Регистрация Вход
Город
Город
Город

Отпуск Турции

Шипка, Плевна и другие бесплодные победы

 


 

Зарекомендовав себя после Семилетней войны как лучшая в Европе и, соответственно, в мире, русская армия продержалась в этом качестве еще как минимум полвека — до триумфального входа в Париж в 1814 году. После чего начала постепенно терять свои лучшие качества, приданные ей сначала Петром I, а затем Суворовым. Она еще успешно громила турок и персов, но уже испытывала большие сложности на Северном Кавказе. А потом вообще проиграла Крымскую войну. Причем проиграла на своей территории противнику, не имевшему с нами общей границы. Вроде бы и сохранился в армии прежний боевой дух, но уже возникли проблемы с управлением, а главное, наметилось заметное техническое отставание от передовых европейских стран. Впрочем, поражение в Крымской войне еще не было позорным: Россия не понесла территориальных потерь, а на Дальнем Востоке именно благодаря этой войне, наоборот, вернула себе значительную часть территорий, отнятых у нее Китаем в 1689 году. И всего через два десятилетия нам был дан последний шанс изменить собственную историю. 




Оттоманская империя, с которой мы бесконечно воевали два века, постоянно урезая ее территорию в свою пользу, всё больше подтверждала звание «больного человека Европы», расшатываясь изнутри. Правда, благодаря Крымской войне она получила покровителей в лице Парижа и Лондона, но позиции Франции очень ослабели после катастрофического поражения в войне с Пруссией в 1871 году. А в результате крайне жестокого подавления восстаний славян на Балканах в 1875–1876 годах Турция оттолкнула от себя всю Европу — даже англичане уже не могли закрывать глаза на происходящее. В России же общественное мнение единодушно требовало войны ради спасения братьев-славян. Война эта была объявлена в апреле 1877 года. Союзниками России в ней стали Румыния, Сербия, Черногория, а также болгарские повстанцы. Превосходство над турками в численности было, с учетом сил союзников, как минимум двукратным, уровень боевой подготовки у русских также был значительно выше, некоторое техническое превосходство турок (за счет английского оружия) не считалось значимым фактором. Войну предполагалось закончить до наступления зимы. И поначалу все шло хорошо — в июне русские успешно форсировали Дунай, который турки рассматривали как важнейший оборонительный рубеж. Тем не менее никакого серьезного сопротивления оказать они не сумели. В начале июля русские заняли важнейший перевал через Балканы — Шипкинский. 




Но дальше дело пошло гораздо тяжелее. Стали сказываться проблемы с тыловым снабжением, а также парадоксальная при значительном численном превосходстве нехватка сил на основных направлениях. Русское командование пыталось удерживать и контролировать всё сразу, что было невозможно. Кроме того, оно зачем-то держало очень значительные силы в Крыму и в районе Одессы для отражения турецкого и английского десантов. Хотя ни в Константинополе, ни в Лондоне никому в голову не приходила мысль о проведении такого десанта. С другой стороны, состоялся успешный турецкий десант в Абхазии, спровоцировавший массовое антирусское восстание местного населения, и вот его отразить оказалось некому. Увы, генералы, действительно, всегда готовятся к прошлой войне. 




Захват Шипкинского перевала открывал русским дорогу на Константинополь, но сил для этого похода не хватило. Более того, значительные силы русских оказались связаны осадой крепости Плевна. За всю историю войн с Турцией нигде и никогда русские не несли таких огромных потерь, как во время многочисленных бесплодных штурмов Плевны. Впервые соотношение потерь было не в нашу пользу. Более того, из-за Плевны русские вынуждены были перейти к обороне по всему фронту. Турки проводили неоднократные наступления с целью спасения Плевны и несколько раз были очень близки к общему успеху. К счастью, у них были те же проблемы, что и у нас, — с качеством управления и тыловым обеспечением. Поэтому турецкая армия не использовала свои шансы нанести русским тяжелое поражение и отбросить их обратно за Дунай. 




Плевна продержалась 5 месяцев, что стало одной из самых славных страниц в истории турецкой армии. В начале декабря 1877 года гарнизон Плевны, испытывавший значительные проблемы с продовольствием и медикаментами, пошел на прорыв. Однако русские выстояли, загнав турок обратно в крепость, после чего те, наконец-то, капитулировали. Известный памятник «Героям Плевны» в центре Москвы поставлен в честь Гренадерского корпуса генерала Ганецкого, который смог предотвратить турецкий прорыв. Одновременно с эпопеей Плевны развивалась оборона Шипкинского перевала. Русско-болгарский отряд численностью 5 тысяч человек под командованием генерала Столетова с начала июля отражал многократные атаки турок, имевших здесь подавляющее численное превосходство. Во время августовского штурма отряд Столетова был практически уничтожен, но положение спасли прошедшие 60 километров форсированным маршем в сильнейшую жару войска генерала Драгомирова. Оборону Шипки возглавил генерал Радецкий, которому пришлось несколько раз лично водить бойцов в контратаки (подобно тому, как под Плевной лично водил войска на штурм генерал Скобелев). Русские и болгары додержались до холодов, которые оказались страшнее турок. Наши потери из-за морозов были в разы больше, чем от действий противника. Лучше всего о том, что там происходило, рассказывает знаменитый триптих Верещагина «На Шипке все спокойно». 




После долгожданного падения Плевны у русских высвободилось 130 тысяч человек, турки же лишились 50 тысяч. При этом положение сложилось крайне драматическое. Оставлять войска в горах зимой было нельзя, они бы там просто вымерзли. Отступать было тем более нельзя, это бы означало, что весной всю кампанию придется начинать практически с нуля. Следовательно, оставался единственный выход — в условиях сильнейших морозов и снежных заносов идти через балканские перевалы на Константинополь. 




Именно в этот момент русская армия вновь стала той самой, лучшей в мире. В адских погодных условиях ее войска прошли сквозь Балканы, разгромили в сражениях у Шейново и Пловдива основные силы турецкой армии и в начале января взяли Адрианополь (ныне — Эдирне), выйдя на подступы к Константинополю. Одновременно капитулировали остатки турецких войск на северо-востоке Болгарии. К концу января деморализованные турки отошли к Константинополю, русские войска остановились в 15 километрах от турецкой столицы. На Кавказском фронте еще в ноябре русскими был взят Карс. Общие потери России в войне составили 15 567 человек убитыми и 88 187 человек умершими от ран и болезней. Турки потеряли от ран и болезней столько же — 90 тысяч, но вот погибших в бою было вдвое больше — 30 тысяч. Еще почти 150 тысяч турок оказалось в русском плену. По сути, сбылась русская мечта о проливах: взять Константинополь теперь уже ничего не стоило, как и занять всю проливную зону. Очевидно, в этом случае России, чтобы иметь территориальную связь с Константинополем по суше, надо было включать в свой состав православные Румынию и Болгарию, которые в тот момент явно не имели возражений. Однако даже подписанный в конце февраля Сан-Стефанский мирный договор оказался очень скромным. Румыния, Сербия и Черногория получали независимость, а Болгария — всего лишь автономию. Россия приобретала только южную Бессарабию в Европе и район Карса на Кавказе. Ни о каких проливах речь не шла. Россия панически боялась Европы, точнее, лишь двух стран — Великобритании и Австро-Венгрии. Ведь Франция на тот момент была выведена из строя поражением от Пруссии, а сама Пруссия была вполне лояльно настроена к России. 




И действительно, Вена и Лондон продемонстрировали крайнее неудовольствие по поводу исхода войны. Английская эскадра в составе шести броненосцев вошла в Мраморное море. Самое правильное, что могла бы сделать Россия в этих условиях, — занять-таки Константинополь. Увы, она ожидаемо впала в еще большую панику. 


Антон Керсновский совершенно справедливо писал в своей «Истории Русской армии»: «Заняв Константинополь и став твердой ногой на Босфоре, мы бы сразу и окончательно вывели бы из строя Турцию, поставив ее в физическую невозможность возобновить военные действия. Воинственный пыл венских и лондонских политиков сразу охладел бы. Русские канониры у пушек босфорских фортов подействовали бы отрезвляюще на адмирала Горнби и — что самое главное — на премьера Дизраэли. Случилось то же, что и в Восточную войну. Наша дипломатия, боясь восстановить Европу на Россию своей смелостью, восстановила ее на Россию своей робостью. Мы даже не догадались задержать у себя 145 000 турецких пленных до выяснения международной обстановки! Возвратив их в конце весны, мы собственными руками воссоздали турецкую армию, с таким трудом сокрушенную у Плевны, Шипки и Филиппополя». 




Состоявшийся в июне 1878-го Берлинский конгресс урезал российские приобретения на Кавказе, очень значительно сократил территорию Болгарии и к тому же чуть было не стравил Россию с Румынией. Австро-Венгрия безо всякой войны смогла аннексировать входившую в состав Турции Боснию и Герцеговину, а Великобритания — Кипр. В итоге мы по-прежнему имели недобитого турецкого врага, мечтающего о реванше, и при этом породили значительный скептицизм в отношении российских возможностей у балканских славян, за которых мы пролили столько крови. 




Если бы мы заняли проливы и присоединили восточные Балканы, англичане действительно объявили бы нам войну? В этом есть огромные сомнения, ведь в таком случае им, по сути, было бы негде и не за что нас «укусить». Тем более не было оснований бояться Австро-Венгрии. Начавшаяся через 36 лет Первая мировая показала, насколько слаба была эта «лоскутная монархия», в которой три составляющие ее части — австрийцы, венгры и славяне — яростно ненавидели друг друга. При этом славяне не испытывали ни малейшего желания воевать против России, сдаваясь целыми соединениями. Поскольку Турция была уже разгромлена, Россия без особых затруднений разворачивала бы уже отмобилизованную, закаленную в боях и имеющую очень высокий боевой дух армию на север. Воюя решительно и до конца, несмотря на все описанные выше недостатки, мы могли бы как минимум отнять у Австро-Венгрии часть ее славянских земель, как максимум — полностью развалить. А если бы Вена не рискнула объявить войну в 1878 году, Россия имела бы несравненно лучшее положение в 1914-м (если бы он также стал годом начала Первой мировой). Предельно ослабленная и не имеющая территориальной связи с Центральными державами Турция вряд ли вообще рискнула бы воевать против России, а если бы рискнула — ей же было бы хуже. Болгария оказалась бы не нашим противником, а нашей составной частью. Ну и Австро-Венгрию громить было бы несравненно легче. То есть если бы Первая мировая вообще началась, то окончилась бы почти наверняка совсем иначе. 




Увы, последняя в истории Русской армии победа оказалась в политическом плане совершенно бесполезной. Испугавшись собственного успеха, руководство страны подписало ей окончательный приговор с отсрочкой исполнения на 39 лет.

 

Александр Храмчихин



Источник: http://russlife.ru/allworld/read/otpusk-turtsii/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Австро-Венгрия Болгария Россия Турция

 

Комментарии:

Dracon

Вообще интересный исторический пост.+

Ответить

Agent Smith

Автор ошибочно трактует международную ситуацию в ходе Берлинского конгресса. Бисмарк был недоволен усилением позиций России, как и руководители остальных крупных европейских стран-участниц конгресса. Россия была одна против всего мира, который был готов впрячься за Турцию, лишь бы не дать России доступа к Босфору.
Вступление России в первую мировую войну также было вызвано непримиримыми экономическими противоречиями с Германией.

Ответить

Agent Smith

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%EE-%F2%F3%F0%E5%F6%EA%E0%FF_%E2%EE% E9%ED%E0_%281877%971878%29
Современник указанных событий историк М. Н. Покровский указывал, что Берлинский конгресс стал неизбежным следствием Рейхштадтского секретного соглашения, достигнутого между австрийским и русским императорами в июне 1876 году в Рейхштадте и подтверждённого Будапештской конвенцией в январе 1877 года. «Один из русских дипломатов, участник Берлинского конгресса, — писал историк, — и через 30 лет после событий недоуменно спрашивал: „Если Россия хотела остаться верной конвенции с Австрией, зачем же было забыть об этом при заключении Сан-Стефанского договора?“». Все, чего хотели Британия и Австрия на Берлинском конгрессе, указывал Покровский, это выполнение Россией русско-австрийской конвенции от января 1877 года.[32] Но российская общественность, негодовавшая по поводу «ущербного» Берлинского трактата и «предательства» со стороны Австрии и Германии, этого не знала, так как соглашение держалось в строжайшем секрете.

Ответить

интересно то, как можно изгадить вполне успешную войну и героизм наших предков? я думаю это интересно нашим врагам.
П.С. Сетовать по поводу того, что Россия проиграла Крымскую войну, когда нас напали практически все ведущие державы - глупы. Можно только поудивляться почему они так долго мурыжились с русской армией.

Ответить

Странно, когда девушка рассуждает на военные темы ))) Вернее копирует рассуждения таких же девушек. Просто теория....ТЕОРИЯ - соотношения потерь нападающих и обороняющихся 4:1 ( это при банальной обороне в окопах), при фортификациях - 7:1. Почитайте про Баязет, сколько там турков полегло при НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ гарнизоне крепости.

Ответить

Agent Smith

Потери русской армии в русско-турецкой войне были значительны, это признавали и сами военные. Причем большая часть этих потерь связана именно с неподготовленностью армии к войне. Тыловая служба была отдана на откуп частным лицам, в результате чего из казны были украдены миллионы тогдашних рублей, а солдаты голодали, мерзли и умирали от ран.

Ответить

Это называется "небоевыми потерями" - цинично, но так - это те кто умер от голода, холода, трипера и прочего. При штурме крепостей и прочих укреплений 2 тактики - штурм или осада: при штурме больше боевых потерь, при осаде небоевых. Да, млять, всегда кто-то наживается на жизни солдат, но говорить, что наши русские солдаты просрали войну - это свинство... ее просрали политики, а не те кто жизнью жертвовал на полях.

Ответить

Agent Smith

Войну выигрывает или проигрывает государство. Ход и итог военных действий определяют действия военного командования.

Ответить

"Воюя решительно и до конца, несмотря на все описанные выше недостатки, мы могли бы как минимум отнять у Австро-Венгрии часть ее славянских земель, как максимум — полностью развалить" - странные рассуждения, нахера России разваливать Австро-Венгрию??? Освободили славян от турецкого ига и хватит, не мешало бы конечно Босфор проконтролировать, но к этой задаче тщательнее нужно было подходить...

Ответить

хбз, о чем это вы,
по тексту другое написано
"Общие потери России в войне составили 15 567 человек убитыми и 88 187 человек умершими от ран и болезней. Турки потеряли от ран и болезней столько же — 90 тысяч, но вот погибших в бою было вдвое больше — 30 тысяч. Еще почти 150 тысяч турок оказалось в русском плену"

Ответить

Это военный аспект, а политический... политики всегда какались раньше военных - припугнут их англо-саксы, так и перестаем бить бусурманов ( и не по тому, что армия не готова - политика такая), первая чеченская - пример из современной истории (предательство армии, которую опустили политики до "никчемной" )

Ответить

Agent Smith

Армия - это лишь инструмент государства, ничего более. В русско-турецкой войне контроль над Босфором изначально ставился как программа-максимум, т.е. в реальности недостижимый. Программой-минимум была избавиться от ограничений, наложенных на Россию в результате поражения в Крымской войне. Этого и добились.

Ответить

balian

Вообще-то война с Британией и с Австро-Венгрией была реальной - бить бы пришлось не басурманов а их (еще свежи воспоминания о Крымской войне)
В Чечне никакой речи о внешнем давлении не шло (точно также Франция оставила Алжир не из-за внешнего давления)

Ответить

О каком внешнем давлении вы говорите? не было такого ... не было лорда Джада, не было возгласов "самой демократической державы мира", не было воплей мусульман - "дайте нам - мы сделаем 1ю мусульманскую республику"...

Ответить

balian

Ага и генерал Лебедь так испугался так испугался

Ответить

Вам про Лебедя найти отзывы БОЕВОГО генерала?
Александр Лебедь. ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ Я дважды встречался с Лебедем. Первый раз это произошло в 1994 году в
Приднестровье, куда по приказу министра обороны был направлен на 6 месяцев в
командировку. Меня включили в состав трехсторонней комиссии - Россия,
Приднестровье, Молдова - по линии миротворческих сил от Минобороны. Это была
комиссия по урегулированию конфликта. Вот по роду своей работы я и встретился с Александром Ивановичем. До
этого мы с ним никогда не виделись. Я был, конечно, наслышан о нем. Говорили
о Лебеде только комплиментарно: решительный, смелый и так далее. Более того,
преподали мне так, что он в Приднестровье чуть ли не самый главный и
единственный герой. В ликвидации конфликта, дескать, сыграл основную роль. Я
верил. Первая встреча случилась в один из воскресных дней августа. Лебедь из
Тирасполя приехал в Бендеры, чтобы утихомирить выступление экстремистов,
которое началось на границе. Бендеры были как бы разграничительной линией
приднестровцев с молдаванами. Когда генерал Лебедь вошел в комнату, где мы (члены комиссии)
находились, я испытал некоторое разочарование. Я представлял его помощнее,
покрепче. На самом деле Лебедь оказался немножко не таким, каким мне его
"нарисовали" - помельче калибром. Мы вели разговор буквально в течение 30 минут. В беседе, естественно,
касались событий на границе. Тонкостей разговора не помню. Помню только
первое впечатление - разочарование, "разлад" между образом, созданным
народной молвой, и тем, что я увидел. Второй раз я встретился с Лебедем на военном аэродроме в Тирасполе,
когда улетал из Приднестровья. Меня ждало назначение на должность командира
корпуса во Владикавказе. Был уже сентябрь 1994 года. Самолетом, на котором я
должен был улететь, отправлялась в Москву семья генерала - жена, сын. Лебедь
приехал их провожать... О чем-то особом мы не говорили. "Здоров!", "Привет!"
- вот и все. Это один Лебедь, которого я знал. Был и другой - образца 96-го года,
"триумфатор". Еще накануне трагических событий в Чечне, сразу же после назначения
секретарем Совета безопасности России, Лебедь послал в войска "депешу":
"...1. Войскам заниматься плановой оперативной и боевой подготовкой, блюсти
Конституцию РФ. 2. Господам генералам казенных денег на телеграммы
"соболезнования" не тратить - взыщу!" Я когда это прочитал, аж содрогнулся внутренне, будто змея по душе
проползла. Думаю: что же ты творишь, генерал Иванович? Люди (твои
сослуживцы) искренне рады за тебя, хотят поздравить, связывают с твоим
восхождением на политический Олимп свои надежды - что об армии со стороны
высших эшелонов власти станут наконец заботиться, что Москва будет "рулить"
операциями в Чечне более компетентно... Разве речь шла об азиатском
холуйстве, верноподданническом заглядывании в глаза новому баю? Нет,
армейские генералы и офицеры искренне радовались, что их "достойный"
представитель возглавил важнейшую федеральную структуру. И тут на тебе -
обухом по наивной башке: "...денег на телеграммы не тратить - взыщу!" Я
сразу понял: генерал пытается "работать" под Петра I, хочет
продемонстрировать военной "льстивой челяди" свою державную строгость и
деловитость. Мои предчувствия неприятностей усилились, когда вместо ушедшего в
отставку Павла Грачева (ярого противника Лебедя) Министерство обороны
возглавил Игорь Родионов - порядочнейший человек и опытный генерал. Я ничего
не имею лично против него. Однако, обязанный своим взлетом Лебедю, он
целиком был зависим от него. Неудивителен поэтому первый пункт "депеши"
Лебедя насчет того, чем войскам нужно заниматься. Как будто секретарь
Совбеза - главнокомандующий, поважнее министра обороны... Помню, генералы на Кавказе удивлялись: как же так - в армии новый
министр, а в Чечню глаз не кажет, зато Березовский и Лебедь то звонят, то
телеграммы шлют, то сами прилетают? Родионов словно изолирован был от
Объединенной группировки войск. Хотя по всем писаным и неписаным правилам,
даже исходя из здравого смысла, уже в первую неделю должен был прилететь в
Ханкалу и познакомиться с обстановкой. Ведь до этого он (что греха таить)
засиделся в Академии Генштаба, оторвался от войск, тем более что в Чечне у
ОГВ были свои особенности. В общем, мы поняли: Лебедь просто не пускает его на Кавказ, показывает,
кто истинный хозяин в Вооруженных Силах. У всех на слуху была его фраза,
сказанная в одном из телеинтервью: "Должность министра обороны мне не нужна.
Я ее уже перерос".

Ответить

на встречу с лидерами НВФ), увидел на блокпосту чумазого солдата и сделал
вывод: армия, дескать, деморализована, не готова к боям, устала от войны. А
значит, следует быстро ставить точку, чего бы это ни стоило. Ну, увидел ты замурзанного бойца, к тому же оробевшего перед высоким
московским чиновником. Он что - показатель боеспособности? Александр
Иванович, видимо, ожидал увидеть вымытого и отполированного гвардейца, как в
кремлевской роте почетного караула... Да я (генерал!) порой на войне по
нескольку суток не мылся и не брился. Не всегда была возможность, а главное
- некогда. Поесть и то не успеваешь. И какой у меня после этого вид?
Московский патруль арестовал бы! Не поверил бы, что генерал, - бомж
какой-то... И ничего удивительного тут нет. Война - занятие грязное, в
буквальном смысле слова... Офицеры в курилке в Ханкале возмущались: как же так - даже не пообщался
с нами Лебедь, а ведь мы можем говорить с ним на одном языке, он бы все
понял, если бы выслушал... Наивные люди! Он и не хотел слушать! Он и не
хотел понимать! Если ему до лампочки мнение командующего - генерала
Пуликовского, что уж там говорить о полковниках! Лебедю хотелось сиюминутной славы "миротворца". Вот, дескать, никто
проблему Чечни разрешить не может уже почти два года, а он - сможет. Одним
махом, одним росчерком пера, одним только видом своим и наскоком
бонапартистским. Мы все - в дерьме, а он - в белом. Ради непомерного
честолюбия, ради создания имиджа "спасителя нации" он предал воюющую армию,
предал павших в боях и их родных и близких, предал миллионы людей, ждавших
от государства защиты перед беспределом бандитов... Помню один из его аргументов в пользу немедленного прекращения войны
(он базировался все на том же чумазом солдате из окопа): дескать, армия
находится в жутких бытовых условиях. И решил Александр Иванович эти условия
улучшить. И знаете, как улучшил? Спешно выведенные в морозном декабре войска
расположились в чистом поле в палатках! 205-ю бригаду, к примеру, выбросили под Буденновск на пахоту. Треть
личного состава слегла от простуды. Ни воды не было, ни тепла, ни горячей
пищи. Все "с нуля" начинали. В общем, стало хуже, чем на войне. А если
оценивать моральную сторону дела, то тут и слов подходящих не подберешь.
Потому что в Чечне боец был чумазым только сверху, зато внутри чистым. Он
осознавал себя защитником единства и достоинства Родины, его враги боялись,
он их бил под Шатоем, под Бамутом, под Шали, в Грозном... Он свой чумазый
нос мог от гордости держать высоко. А после бегства из Чечни (под палкой
Лебедя и Березовского) чувствовал себя оплеванным и опозоренным. Над ним
весь мир смеялся. "Крошечная Чечня разгромила великую Россию!" - вот какая
молва шла по свету. Спасибо "сердобольному генералу" - "умыл" солдата (в
прямом и переносном смысле)! Так умыл, что до сих пор очиститься,
отскоблиться не можем! Спустя время, когда Лебедь баллотировался на пост губернатора
Красноярского края, я встретился с одним известным московским
тележурналистом. Он мне рассказал, что ездил в Сибирь, был в предвыборном
штабе Александра Ивановича. - Я обалдел, - говорит, - у него там в штабе чеченцев больше, чем
русских! - И чего ты удивляешься, - отвечаю, - долг платежом красен... Нехороших разговоров о Лебеде после Хасавюрта ходило много. Я не
встречал, например, ни одного военного, кто бы не "кинул камень" в
"миротворца". Офицеры, служившие с ним в Афганистане, рассказывали даже, как
Лебедь, жаждавший быстрой военной славы, обрушил огонь на кишлак
дружественного нам племени. Увидел людей с оружием в руках - и давай их
свинцом поливать. А ведь предупреждали: не трогай их, они к себе моджахедов
не пускают и нам выдают всю информацию о бандитских караванах. Не послушал
или не понял... Видно, стремился начальству доложить о быстрой победе над
басурманами: столько-то моджахедов убито, столько-то стволов захвачено... В
общем, сделал из союзников злейших врагов. Кое-кто из офицеров полез с
Лебедем драться. Еле разняли. Это похоже на армейскую сплетню, и можно было бы пропустить мимо ушей.
Но после всего, содеянного Лебедем в 1996 году, я верю в афганскую историю.
Допускаю, что нечто подобное могло быть: просто вписывается в характер
Александра Ивановича. Ныне не только мне, но и абсолютному большинству армейских офицеров
стыдно, что этот генерал - наш бывший сослуживец. Никто не нанес Российской
армии большего вреда, чем Лебедь. Остается одна лишь надежда, что он
понимает это и в конце концов публично раскается. Я считаю добрым знаком уже
то, что он молчит, не комментирует события, последовавшие за Хасавюртскими
соглашениями...

Ответить

balian

Как я догадываюсь эта простыня куча говна на Лебедя ? А то что эти генералы пр..ли боевикам в августе 96-го - они про себя ничего не пишут ?

Ответить

Я женщине уже ответил - повторю для тебя. В Грозном при предварительной разведке было 15т. боевиков, чтобы взять штурмом надо было 60т. , наши туда зашли 7т. понесли потери(есстественно) , потом пополнение составило 10т. По всем параметрам военной тактики - мы их уделали...Жалко пацанов, которые там погибли, Но "чмошниками" их никак не назвать (как это не хотелось бы всяким " либерастам")

Ответить

balian

Хы...речь об августе 96-го года - там все было наоборот - боевики штурмовали Грозный.
Если же вы про январь 95-го .Я не могу всерьез воспринимать ваше голословие. Я же ссылаюсь на Куликова. Федеральные войска штурмовавшие Грозный - 15 тыс, про боевиков он говорит что их таб было где-то 9 тыс (вообщем верьте).Еще вспомним про оснащение тяжелыми вооружениями и то что регулярная армия воевала в основном с ополчением.

Ответить

андрюха сиротка

у чеченов были и танки,и бтры,даже грады и сау,про ополченцев не надо,там кроме "добровольцев" были и профессиональные наемники(лично видел фотку сослуживца с мертвым негром,которые(негры) в чечне не водились ранее).к тому же у того же трошева можно прочитать что "чехов" и пр.с ними было больше,чем штурмующих грозный бойцов России

Ответить

Еще раз, для девушек: соотношение нападающих к обороняющимся 4:1 ... даже если по вашим цифрам 9т. боевиков...значит надо 36т наших. Какие НА.УЙ ополченцы??? Дудаев генерал Советской армии - он, не Вы, он на главный рубеж крестьян не поставит. Там были помимо подготовленных чеченов ( не такие задроты, которые Калаш собрать не могут, зато в CS монстры, но и наемники - авганцы и прочее отребье)

Ответить

balian

Берлин брали 1:4 ? Все эти соотношения не имют отношения к реальной войне. Дудаев брал по максимуму что было.
Чеченцы всегда угорают над мифами о супер-пупер чеченской "армии"

Ответить

Мы на разных языках разговариваем? КТО ВАМ СКАЗАЛ, что Грозный защищали ополченцы? Вы сами, даже без военного опыта, просто по инстинктам самосохранения поставте себя на место Дудаева. Доверете вы свою тушку ополченцам? Знаете, кто состоял в гвардии Дудаева? А о афганских боевиках слышали? а об абхазской роте ? Да, во всех нас.пунктах Чечни были сформированы ополченцы, но...НО в Грозном была подготовленная армия - не надо засирать народу мозг, что "русская армия получила люлей от колхозников вооруженных вилами".

Ответить

А про Берлин...Почитайте. Я Вам сейчас не приведу статистику - там перевес был где-то 40:1 в нашу пользу (если и ошибаюсь, то в меньшую сторону)

Ответить

В смысле числености а не потерь

Ответить

balian

Ну разумеется будь я дудаевым то собрал все что можно (кстати в чечне всю войну боевики никого не мобилизовывали а воевали только добровольцами)

Ответить

balian

Ну Грозный взяли к концу февраля, слава богу

Ответить

Откуда у Вас такой срачь в голове ( простите информация)? Какие нах...ополченцы, какие добровольцы? Обстреленые мужики 30-40 лет (афган, абхазия, нагорный карабах, сербия ), наемники, притом хорошо вооруженные, знающие каждый угол... ну, где...где там были "несчастные крестьяне, взявшиеся за вилы, потому что пришли "злые русские"? Дудаев готовился к этой войне, и за 2 года можно любую обезьяну научить воевать(если знать как - а он и его помошники знали) а у нас - половина "ГЕРОИЧЕСКИ" косит от армии, а вторая умерает штабелями, потому, что всем насрать на армию.

Ответить

Про ополченцев- в Чечне очень даже специфические ополченцы,это извините, не очкарики в телогрейке с ружьем с войны 1812 года. посмотрите историю чечни- там воевали всегда, с момента входа в состав российской империи-традиция такая.Такая же страна Афганистан- тоже ополченцы, которые с детства вместо пирамидки АК собирают. а мирное крестьянское население мак выращивает.

Ответить

Он тролль, откосивший от армии. при этом спец во всем, что помогает унижать СССР и Россию. Сдается мне что косил от армии он на одном из псевдоисторических факультетах, модных в 90е, с спецпереподаванием псевдоистории от штатовских миссионеров. Уж очень выборочные у него "знания", с полным дилетанством, скажем, в физике. В приличном ВУЗе такой диспропорции я не наблюдал.

Ответить

андрюха сиротка

трошев сказал,если не ошибаюсь

Ответить

Армия - это лишь инструмент государства, ничего более. Замечательные слова. Почитайте книгу генерала Трошина про Чечню... когда 2 генерала ( Трошин и Куликов) нарушили предательский приказ "государства", что-бы спасти своих бойцов и завалить побольше "чехов"...вот вам и "государство"

Ответить

Из книги Трошина.
Анатолий Куликов. ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ Глубокой ночью, после получения приказа из Москвы о прекращении огня,
командующий Объединенной группировкой войск А. Куликов связался с
начальником Генштаба генералом М. Колесниковым. Куликов попытался уговорить,
чтобы отменили предательский приказ. "Это не в моей компетенции, - уперся
Колесников. - Обращайся выше". Тогда Куликов стал звонить Черномырдину.
Премьера в Москве не было. И Анатолий Сергеевич "поднял всех на ноги", чтобы
разыскали. Оказалось, Виктор Степанович отдыхает где-то на Черноморском
побережье. Нимало не смущаясь тем обстоятельством, что, во-первых, глава
правительства в отпуске, а во-вторых, уже глубокая ночь, он заставил обслугу
разбудить премьера. Сонный, измотанный за последние дни Виктор Степанович взял трубку. Он
был, конечно, раздражен. Мало того, что ему не дают спокойно отдохнуть, так
еще и проблему такую задали, выходящую за рамки его компетенции. Черномырдин
еще не успел отойти ото сна, а Куликов в ухо дятлом долбит: - ...Нельзя прекращать огонь, Виктор Степанович! Трошев высадил десант,
люди находятся в горах. Если прекратим поддерживать их авиацией и
артиллерией, то обречем ребят на погибель!.. Виктор Степанович слушал-слушал и наконец сорвался: - Это решение Верховного! Ваше дело - выполнять приказ, а не обсуждать
его! В девять ноль ноль прекращайте огонь артиллерии, авиацию - на прикол!
Максимум, что я вам разрешаю, - отвечать автоматным (только автоматным!)
огнем на огонь противника. Все! Разговор закончен!.. Куликов бросил трубку, чертыхнулся, но сдаваться не собирался: решил
дозвониться до Ельцина. Но его убедили, что это дело бесперспективное.
Казалось, все - "труба" нашему десанту, "труба" идее, за которую сложили
головы воины майора Звягина, "труба" замыслу добить бандитов в районе
Шатоя... Другой на его месте давно спасовал бы перед такой "безысходностью",
но Анатолий Сергеевич продолжал упорствовать. Связавшись со мной, сказал: - Значит, так, Геннадий Николаевич. Я - командующий группировкой войск,
и я беру всю ответственность на себя. Бей их, гадов, всеми средствами! Нужна
авиация - поднимай в воздух, нужна артиллерия - круши бандитов снарядами. Не
бойся. Я за все отвечу. Москва далеко, а нам тут, на месте, виднее... У меня сердце подскочило в груди, я готов был расцеловать Куликова. Но
одновременно и страшно стало за него, как бы не сняли. Утром наш десант обрушился с гор на головы боевиков как снежная лавина.
В 9.00 полным ходом работали артиллеристы, в небе стрекотали вертолеты. В
стане бандитов началась настоящая паника. Но одновременно радиоэфир накалили вопли чеченских лидеров,
жаловавшихся своим благодетелям в Москве на своенравие генералов ОГВ,
дескать, Куликов неуправляемый, проигнорировал приказ Верховного. "Эдак он
скоро и Кремль будет бомбить. Дождались Бонапарта?!" - звучали по
космической связи провокационные тирады... Ближе к полудню на меня вновь вышел Анатолий Куликов: - Все, Геннадий, стой! Больше держаться не могу. Давят, сил нет.
Останавливай всех и закрепляйся. - Понял вас, - отвечаю. - Даю команду "Стоп". - Успел что-нибудь? - поинтересовался Куликов. - Успел, - говорю. - Добить уже не смогу, расползлись по щелям, но зато
Шатой наш, а главное - люди целы. - И то хорошо, - облегченно вздохнул командующий ОГВ. - Спасибо тебе,
ребят поблагодари. - Это вам спасибо. Те несколько часов, которые отвоевал у политиков Куликов, фактически
решили исход дела в нашу пользу. Москва не забыла его упрямства. В конце концов его сместили с должности
командующего ОГВ... путем повышения - назначили министром внутренних дел.
Лишь бы от Чечни подальше. Надеялись, что захлебнется в потоке текущих дел.
А он не утонул. Будоражил правительство, боролся с политикой полумер в
отношении Чечни, открыто выступал против сторонников замирения с боевиками.
Мало того, развернул войну с коррупцией внутри МВД - наверное, одну из самых
безнадежных российских войн. По-офицерски прямолинейный, он не умел хитрить и ловчить в извилистых
коридорах власти. Быстро нажил себе врагов. Боевые генералы, знавшие его по
Чечне, искренне переживали, что его подставят где-нибудь, вынудят уйти в
отставку. В конце концов так и случилось, но Анатолий Сергеевич успел
сделать для государства немало доброго. Впрочем, уже одно только присутствие в правительстве таких людей
оказывает благотворное влияние на ход событий. Так, к примеру, присутствие в
актерском ансамбле В. Высоцкого или В. Шукшина - некая духовная гарантия
того, что фильм - приличный. Для меня министр внутренних дел РФ А.С. Куликов
- нравственная и политическая гарантия того, что поведение государства будет
предсказуемым и "чистоплотным". Он не способен предать товарища. Достаточно вспомнить, как на
протяжении всех последних лет он поддерживал тяжело раненного в Грозном
генерала Романова и его семью. Даже договорился с мировым светилой
(нейрохирургом из Японии) о сложнейшей операции. Своих друзей он в беде не
бросал. Я познакомился с Куликовым в феврале 1995 года. Невысокого роста,
крепыш, со скупыми жестами, он оставлял ощущение основательности. Его
фигура, речь, поступки - все было каким-то капитальным, несуетным,
выверенным. Его взгляд сквозь очки, казалось, проникал в самые глубины души
человека. Трудно, наверное, приходилось тому, кто хотел утаить от него
дурные намерения. Анатолий Сергеевич напоминал мне лучших представителей царской армии -
широко образованных, интеллигентных офицеров, для которых святыми были
понятия "честь", "верность присяге", "благо Отечества"... У Куликова не было той гусарской лихости, той легкости, с которой
отдавал приказы П. Грачев. Анатолий Сергеевич не торопился, как иные
политики, "демонстрировать" свое мнение. В отличие от многих генералов, он пренебрег личной карьерой во имя
спасения солдатских жизней и победы над неприятелем. И что немаловажно:
показал российскому народу, что есть люди в генеральских мундирах, которых
невозможно запятнать даже в мутной и грязной воде военно-политических игрищ.

Ответить

Вот еше прелистория тех событий от Трошева... и кто тут слабак или предатель? С падением Ведено и Шатоя фактически могла завершиться последняя фаза
"горной войны". Замысел федерального командования был почти полностью
реализован. За Шатоем открывался путь через перевал на Грузию. Теперь же,
после блокирования ключевого населенного пункта, его удалось перерезать,
неподконтрольными оставались только скалистые горы, где можно было ударами с
воздуха и артиллерией добивать остатки бандитов. Однако в очередной раз наступление остановили - опять начались
переговоры. Так было после блокирования Грозного, после успешного
наступления на Шали, после форсирования Аргуна... Я считаю, что тогда можно
было окончательно дожать бандитов. И сейчас, когда Шатойская операция
набрала полный ход, нам вставляли палки в колеса. Кое-что разъясняет перехват разговора Масхадова с одним из полевых
командиров. Последний сообщал, что его отряды больше не могут сдерживать
русских. "Выручайте, срочно!" Масхадов ответил буквально следующее:
"Продержись до девяти утра. Все будет нормально. Мы договорились: объявят
мораторий". Ни я, ни Куликов не знали еще о предстоящем событии, а Масхадов
уже знал. Вечером на меня вышел начальник Генштаба генерал М. Колесников и
сообщил, что в адрес А. Куликова послана шифротелеграмма, предписывающая
прекратить применение авиации. Я связался с Куликовым: "Анатолий Сергеевич,
как же так?" Он тоже опешил: "Как прекратить? Люди же ведут бои в горах!" Одновременно с ним выходим на Колесникова. "Что я могу сделать? -
слышим в ответ. - У меня на столе приказ Верховного Главнокомандующего. Вам
его уже послали". Действительно, после полуночи получаем приказ, снова выходим на Москву,
пытаемся объяснить ситуацию. Бесполезно. Эти словно врагом спланированные остановки, эти украденные у армии
победы - самая острая, после людских потерь, боль. Как воевать, если
достигнутый кровью успех напрочь перечеркивался совершенно ненужными
"переговорами"? "Кто наш главный противник: бандиты в горах или предатели в
сановной Москве? - распалился Булгаков, узнав о моратории. Плечи у боевого
генерала опустились, желваки пошли ходуном. - Мне просто плакать хочется,
Геннадий Николаевич. Что же они творят?" На следующий день после взятия Шатоя состоялась очередная встреча
Масхадова с представительной делегацией федерального центра (Керимов, Зорин,
Месарош и Паин).

Ответить

Agent Smith

Любая война это прежде всего акт государственной политики. Армия не определяет саму государственную политику.
Действия Ельцина ("берите суверенитета кто сколько унесет") стали причиной чеченской кампании. Целью кампании было удержание Чечни в составе России. Эта цель выполнена, частично военными, но по большей части экономическими инструментами.

Ответить

Хорошая параллель получилась (русско-туретская и чеченская война) , много параллелей проходит... одно не стыкуется - тогда мы за болгар и армян вступились, а сейчас не смогли своих защитить(((

Ответить

Agent Smith

"Вступились за болгар" - это лишь пропагандистское обеспечение, повод для начала войны с Турцией. Цель была вполне конкретная - вновь иметь русский военный флот на Черном море. Поэтому за год до начала войны и заручились тайной поддержкой Австро-Венгрии, при условии, что после окончании русско-турецкой войны не будет создано никаких крупных независимых славянских государств. Так оно в результате и вышло.

Ответить

Везде существует ГЕОполитика... по большому счету и армян нам не надо было защищать, и грузин (которые сейчас напрочь об этом забыли), но мы защищали ( имперские замашки) и сейчас (ну, было по крайней мере) защищаем афганскую границу, хотя она к нам ни каким боком теперь

Ответить

balian

Что-то я не понял о чем пишет этот мощный старик.Мораторий был с 28 апреля по 12 мая 1995 года (праздник 9 мая, по факту в это время шла подготовка второго этапа наступления после взятия в конце февраля Грозного)-все.Вплоть до рейда Басаева воевать никто не мешал -ельцин был настроен довести оккупацию Чечни до завершения.
Ведено было захвачено 3 июня,Шатой -14 июня.В день взятия Шатоя началась эпопея в Буденновске.

Ответить

Мля... простите за мой французкий...Вы там были? Я Вам привел пример - генерал, командующий одной из 4 групп в Чечне описывает события, а Вы тут лечите о маратории - прочтите книгу, не копировать мне же ее тут полностью. Может чего-то поймете. "Предали армию тогда" - основной мотив.... хотя, в этой книге ,может, Вы увидите "мудрое руководство" нашей партии(((

Ответить

balian

Я не вижу дат когда ему запрещали наступать. Было однажды прекращение огня на 3 дня 25-27 мая на время переговоров и все.

Ответить

Константин Пуликовский. ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ Направляясь в Чечню, Борис Березовский (в тот момент официальный
представитель федерального центра) сначала поехал к Масхадову, а только
потом прилетел в Ханкалу, в штаб ОГВ. Выслушав обличенного высокой властью Березовского, Пуликовский
побледнел, но тут же, собравшись, начал чеканить слова: - Я, как командующий группировкой, не согласен с такой позицией и
считаю, что вы должны были прежде всего встретиться с руководством
Объединенной группировки войск. Мы здесь давно собрались и ждем вас. Нам
есть что сказать. Неужели перед встречей с Масхадовым вас не интересовало
наше мнение, наша оценка ситуации? - Ты, генерал, можешь считать все, что угодно, - сверкнул глазами
столичный визитер. - Твоя задача: молчать, слушать и выполнять то, что тебе
мы с Лебедем говорим. Понял? - Вы говорите, не думая о тех людях, которые сейчас в Грозном в полном
окружении кровью харкают, - "закипал" Пуликовский. - Они ждут моей помощи. Я
обещал... - Я тебя, генерал, вместе с твоими людьми, вместе со всей вашей дохлой
группировкой сейчас куплю и перепродам! Понял, чего стоят твои обещания и
ультиматумы?.. Офицеры, невольные свидетели разговора, опустили головы. Пуликовский с
трудом сдержал себя. Стиснул кулаки, круто развернулся и пошел прочь,
чувствуя спиной "расстрельный" взгляд Бориса Абрамовича... В тот же день в Москву, Верховному, было доложено, что жесткая позиция
командующего объясняется не военной необходимостью, а личными мотивами:
дескать, в Чечне у генерала погиб сын-офицер, и теперь им движет жажда
мести, что ради удовлетворения амбиций он готов весь город стереть с лица
земли. По коридорам власти в Москве поползли слухи о генерале, заразившемся
чеченской "бациллой кровной мести". Пуликовского, мягко говоря, отодвинули
от руководства группировкой войск. Все это происходило за несколько дней до
подписания в Хасавюрте соглашения "об окончании войны". После случившегося Константин Борисович продержался в армии чуть больше
полугода. Последний раз в военной форме я его видел в марте 97-го на своем
50-летии. А в апреле, будучи уже заместителем командующего войсками СКВО по
чрезвычайным ситуациям, он написал рапорт об увольнении из рядов Вооруженных
Сил. Его непосредственный начальник генерал-полковник А. Квашнин дал свое
согласие. Константин Борисович стал гражданским человеком и уехал в
Краснодар, но дома не сиделось. Пошел работать в администрацию края. С
военным руководством практически не поддерживал никаких контактов. Однако со
мной иногда созванивался, мы даже встречались семьями, но о Чечне старался
не говорить. "Сломали мужика", - сочувственно отмечали в штабах при упоминании его
имени. Злые языки даже утверждали, что отставной генерал стал пить. Я знал,
что это неправда... Мы познакомились еще зимой 85-го в Москве, на курсах усовершенствования
командного состава при Академии бронетанковых войск. Стажировались в
должностях командира и начальника штаба дивизии. За короткий срок успели
подружиться. Даже разъехавшись, старались поддерживать связь, изредка
созванивались. Вновь судьба свела нас в феврале 95-го, после взятия Грозного.
Пуликовский командовал Восточной группировкой, я - "Югом". Вместе с
Квашниным мы приехали в Ханкалу, чтобы на месте посмотреть базу под штаб
ОГВ, состояние аэродрома - насколько пригоден для использования нашей
авиацией. Там и свиделись с Костей. Крепко обнялись, расцеловались. Кругом
непролазная грязища, пронизывающий ветер. Мы сами - чумазые, продрогшие, а
на душе тепло, радостно, как бывает при встрече с родным человеком. Чуть позже я стал командующим 58-й армией, а он - командиром 67-го
армейского корпуса. У каждого свои заботы и проблемы, своя сфера
ответственности... Виделись редко. Спустя время я узнал, что у Кости погиб сын: офицер, капитан,
заместитель командира батальона. Служил в Московском военном округе и по
замене приехал в Чечню. Всего неделю пробыл в своем полку, только-только
должность принял. В апреле 1996 года под Ярышмарды Хаттаб со своими
головорезами расстрелял нашу колонну, погибло почти сто человек. В колонне
шел и его сын. Страшное известие потрясло генерала. Ему не составляло больших хлопот избавить сына от командировки в Чечню.
Я знаю людей (их, к сожалению, немало), которые с готовностью шли на все,
лишь бы "отмазать" своих детей, племянников, братьев от службы в "горячей
точке". Генерал Пуликовский был другого склада: сам служил Родине честно,
никогда не искал "теплых мест", того же требовал и от других, включая
родного сына. Из той же когорты, кстати, - генерал Г. Шпак (командующий ВДВ) и
генерал А. Сергеев (командующий войсками Приволжского военного округа),
также потерявшие сыновей на чеченской войне. Воевали дети погибших генералов
А. Отраковского и А. Рогова. Через Чечню прошли дети (слава богу, остались
живы) генералов А. Куликова, М. Лабунца и многих других. Когда порой матери погибших на войне ребят упрекают военачальников в
бессердечии, а то и жестокости по отношению к подчиненным, я понимаю их
эмоциональное состояние и не осуждаю за это. Прошу только помнить, что дети
многих генералов не прятались за широкие спины своих отцов, наоборот - честь
фамилии обязывала первым идти в атаку. Очень жаль, что наше общество ничего
не знает об этом. А ведь обязано знать. Иначе люди будут верить березовским
больше, чем пуликовским... Тяжелая утрата подкосила генерала, но не сразила. Добило то, что так
спешно замирились с сепаратистами, похерив его план уничтожения боевиков в
Грозном - тщательно продуманный, грамотный с военной точки зрения. Многое из
им задуманного было реализовано в январско-февральской операции 2000 года.
Тогда город удалось полностью заблокировать - мышь не проскочит.
Предусматривался "коридор" для выхода населения, задержания тех бандитов,
кто замарал себя кровью ни в чем не повинных людей. По отказавшимся
капитулировать - огонь из всех средств. Операция подтверждала бы решимость и
последовательность федеральных властей в борьбе с бандитизмом и терроризмом.
Я уверен, если бы ультиматум Пуликовского был осуществлен, не распоясались
бы басаевы и хаттабы, не было бы ни криминального беспредела в Чечне, ни
тер-актов в Буйнакске, Москве, Волгодонске, Владикавказе, ни агрессии в
Дагестане, ни вообще второй войны на Кавказе. Кто-то из великих сказал: "Восток любит суд скорый. Пусть даже
неправый, но скорый". Что-то тут есть...

Ответить

Agent Smith

Ну ептыть, еще один цитатор завелся. Неужели нельзя покороче, местами своими словами?

Ответить

Своими словами - всегда пожалуйста,но просто , некоторые, считают за пустослова. А так - всегда наша армия страдала от политиков!!!

Ответить

balian, я таки с Вас умиляюсь...ЧТО Вам, конкретно надо предоставить? Приказ министра обороны или что? Генерал Трошев командовал тогда Северной группой войск в Чечне, Куликов - командующий всей группировкой войск в Чечне - но, Вы точно знаете когда им давали приказ о "прекращении огня". Давайте верить Вам, кто такие люди , воевавшие там((( И , кстати, перемирий там была куча ( как минимум 10) и большинство иницианировалось "либерастами" Явлинским и Немцовым.

Ответить

balian

Я повторяю он говорит о 25-27 мая. ИВедено и Шатой взяли.
Что касается Трошева то он постоянно щеголял тем что он терский казак, его ненависть и субьективность к чечне понятна.

Ответить

А кто тогда для Вас авторитет? Ельцин? Грачев? Или все теже яблочко с немчуром? А вам известно о перемирии - когда выносили трупы с площади Минутка?

Ответить

андрюха сиротка

"Что касается Трошева то он постоянно щеголял тем что он терский казак, его ненависть и субьективность к чечне понятна."-наверное потому,что он родился и рос в тех местах и знал их лучше вас

Ответить

balian, Вы действительно считаете что армия просрала и ЭТУ ВОЙНУ? Армия идет и уничтожает, а потом надо ассимилировать территорию или уходить- Афган яркий пример( там мы не просрали, мы не стали их делать колонией), но вины армии в этом нет.

Ответить

balian

Ну просто было понятно тогда что в Чечне не накого опереться ,фактически в августе 96-го года вспыхнуло восстание по всей Чечне , чеченская милиция массово или переходила на сторону боевиков или отказывалась учавствывать в боях с ними (типа мы с уголовниками боремся).
Поэтому-то Путину пришлось договариваться с частью боевиков перессорившихся с другой частью чтобы расправиться с боевиками их же бывшими товарищами. Все эти "Кадыровы-Ямадаевы" вовсе не случайно получили власть.

Ответить

андрюха сиротка

не врите,чеченская милиция не переходила массово на сторону боевиков)боевики их вырезали,они по возможности вырезали их

Ответить

balian

К сожалению ссылки нет но слышал Куликова который говорил что пятая часть чеченской милиции в те бои открыто с оружием перешла к боевикам (ну и неудивительно - внедрение своих в эту структуру
А большая часть остальных демонстрировала нейтральность к происходящим событиям.

Ответить

андрюха сиротка

к сожалению куликова,грачева,черномырдина и пр. уродов надо было расстрелять.
а вообще посмотрите хотя-бы фото зданий ровд,прокуратуры и пр. тех времен.везде следы боев,никто не сдавался,а уж тем более не переходил на сторону боевиков "массово".да и опереться можно было найти на кого в чечне(гантамиров,пр.),но выбрали войну и "два часа на грозный для двух полков вдв" грачев обернулись до сих пор "горящим" кавказом

Ответить

balian

Гантамиров это да ,авторитет :)))Куликова за что ругаете - совсем уже

Ответить

balian

Боевики на чеченскую милицию внимания не обращали, так же как и она на них.

Ответить

balian, Вы где...и о чем? Какие Путины, Кадыровы, Ямодаевы???? в 1ю чеченскую... Долго рассказывать, но перечисленные Вами люди к 1ой - не имеют почти никакого отношения ( даже Кадыров....даже если Вы имеете ввиду старшего). Они принимали участие, но далеко не как СТАРШИЕ.

Ответить

balian

Ну вы наверное в курсе что в чечне тогда произошел раскол между боевиками , причем дошло до боев. Ямадаевы и в 1 войну имели вес, а к 99 году имели большой вес , ну а Кадыров-папа вообще главный муфтий Чечни известный своими высказываниями в смысле чтобы победить русских каждый чеченец должен убить их 150 штук

Ответить


убить, а потом съесть, после этого всю сибирь засеять коноплёй....

Ответить

balian, я то в курсе кто ТОГДА КЕМ БЫЛ... Да, там была борьба еще между кланами, но...это не повод: 1-быковать против России, 2- предавать нашим политикам нашу армию ( сказали уничтожить - некуй останавливать)

Ответить

андрюха сиротка

а вообще извиняюсь,но немного не по теме поста разговор

Ответить

Да, простите...ушли от именно этой темы. Хотя тема общая - политики всегда обхают, обоготятся, наберут баллы ...на трупах солдат

Ответить

Имперские бредни. Война с Англией сразу после турецкой кампании по определению была уже невозможна. России просто не на что было воевать - денег уже не было в казне, страна задыхалась. А если бы и завалялись средства на 5-6 месяцев боевых действий, то всё закончилось бы гораздо быстрее, чем в Крымскую войну. В тех условиях война с Англией была самоубийством, потому и уступили все плоды побед столь безропотно. Дипломаты того времени были не глупее автора, а скорее всего, даже умнее. В несколько раз, причём

Ответить

        Парижанка

Ну, а почему бы девушке не порассуждатъ на военные темы? У нас вроде также котелок с такой же серой жидкостъю в верхней части туловища. И там чего-то и даже оченъ часто окромя кастрюлек всяких с борщами варится :-). Или вы думаете для нас болъше паранжа подходит:-)?! А вы уверены, что я например не была в своем прошлом воплощении мужеского полу :-)? А вы наоборот женского? И я не уверена. А так и естъ по природе мироздания. Ну конец света слава богу успешно пережили. И можно в принципе подводитъ итоги:-). Как там было на всех войнах я лично вообще не берусъ болъше рассуждатъ. МНОГО НЕПРАВДЫ. Одно несомненно. В уходящей эпохе войны велись против русских - НАРОДА БОГОНОСЦА. А русские, вернее славяне - это философия гармонии. И поэтому включает в себя в эту палету государств - много братушек. Я немного не соглассна, что войны ведет государство. Уходящей пирамиде власти нужно было развязывание войн именно, чтобы погубитъ как можно болъше человеческого матерала, стремящегося житъ в мире и гармонии. НАРОДА БОГОНОСЦА! А воевали всегда против народа БОГОНОСЦА те, кого эта пирамида власти назначала. Толъко с Турцией было 16 войн. Где-то недавно уже была цифра сколъко миллиардов людей полегло во всех войнах за все это эпохалъное время. Действоватъ надо локалъно, но думатъ уже можно и глобалъно. Можно и нужно. А вы знаете какой народ БОГОБОРЕЦ?! То естъ внутри у них происходит постоянная боръба с божественным определением. Догадатъся не трудно. Израиль так и переводится. "Тот, кто борется с богом". Но и их назначили. Я недавно разговаривала с греком. И они знают, что белый царъ начнет возрождение новой эпохи именно из России. Именно Россия должна найти баланс между духовным и материалъным. Гармонию между рационалъным и иррационалъным. Все ждут. И сербские, чешские, словацкие, болгарские имногие другие братушки болъшой славянской семъи. А для этого мне кажется нужно найти мир внутри себя. Потом разрулитъ мир в семъе. Потом в государстве. А неправда в истории будет постоянно тащитъ каждого из нас в прошлое. И отвлекатъ от развития.
"Когда у власти толпа, человеком управляет невежество. Когда у власти церковъ, им управляют суеверия. А когда у власти государство, человеком управляет страх. Прежде, чем люди смогут жить в гармонии и взаимопонимании, невежество должно превратиться в мудрость, суеверия - в освящённую веру, а страх - в любовь. Идеалъное правителъство земли, в конечном счете должно бытъ подобно тому божественному правителъству, которое упорядочило бы вселенную. В тот денъ, когда будет установлен совершенный порядок с мирной вселенной и триумфом добра, люди болъше не будут проситъ счастъя, так как найдут его внутри себя."
Мэнли П. Холл

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.